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JIS X 8341-3 ウェブコンテンツJIS


Name_Not_Found [sage] 04/06/21 00:50ID:???
いよいよウェブもJIS化…。
本日6月21日よりJIS X 8341-3が制定される予定。
ストリクターもテーブルレイアウターもこの流れを無視しては今後は先に進めない。
Name_Not_Found [sage] 04/09/22 07:32:36ID:???
でも、この 8341-3 って障害者へのアクセシビリティのことに特化されていて、
障害のない高齢者とか健常者のことはあまり考えられていないように思う。

例えば FORM の処理として「戻る」ボタンに依存してはいけないとか、
全角と半角はユーザに判断させるんじゃなくてサーバ側で処理すべきとか、
そういう項目が全然ない。

この規格を満たしただけじゃ高齢者に使いやすいとは言えないだろうね。
そういう意味ではの最後の2行に一部同意できる部分はある。

また、JIS に限らずどこのガイドラインを見てもそうだけど、
1ページ内で満たすべきルールばかりで、
サイト全体として使いやすい、分かりやすい Web 作りのためのルールはほとんどないね。
(せいぜいパンくずリストを付けましょうくらい)
汎用的なルールとして抽象化するのが難しいんだろうが、
これからの課題として頑張ってほしい。
180 [sage] 04/09/22 09:32:29ID:???
利用がないから配慮しないという発言をしたつもりはないけどね

利用しない理由としては
利用者がウェブコンテンツへ到るまでの
バリアフリーが整ってないのではないかと

何をバリアとするかは個々で違うけど
例えばマウスの操作一つとっても高齢者には難しかったりする
キーボードなんてなおさら
タブレットPCやタッチパネルなら使えるという場合もあるが
そういうモノがあることを知らない

こういう部分は8341-1や2に該当するかもしれないけど
そこまで含めた教育環境や支援設備はほとんどないのも問題ではないかな
Name_Not_Found [] 04/09/23 23:57:29:UiErsO31
この規格に対応するように制作会社に依頼する場合
しない場合とで価格って違うもん?
Name_Not_Found [] 04/09/24 23:28:10:sRT/qace

儲ける気マンマンの業者に頼んだら高くなる。
ぎゃくにX8341-3に配慮するのは当たり前の業者なら
金額変わらないっしょ。

というか逆にクライアントの理解度で料金ボッタクリに
あうかあわないかが決まるわけですが。
Name_Not_Found [sage] 04/09/25 01:33:41ID:???
この規格に対応することはそれなりのコストを伴うはずだが、
よくわかってない営業は、発注仕様に JIS 準拠って書いてあっても
それを気にとめず普通の見積もりを出して契約してくることがある。というかあった。
で、よくわかってないから出てきた納品物がバリバリ Dreamweaver 製だったので全部作り直し。
現場は泣いてるだろうな…
Name_Not_Found [sage] 04/09/25 02:00:25ID:???
アチャー(ノ∀`)
Name_Not_Found [sage] 04/09/25 02:02:42ID:???
>バリバリ Dreamweaver 製

この辺かなアチャーってのは
Name_Not_Found [sage] 04/09/25 21:43:00ID:???
発注仕様に準拠ってあったのなら
なんで作り直しなんてなるの?
Name_Not_Found [sage] 04/09/25 21:52:14ID:???

よく読みなおそう。
Name_Not_Found [sage] 04/09/25 21:55:39ID:???
制作側に仕様が伝わってなかったということなら、
そりゃDreamweaverのせいでもJIS X 8341-3のせいでもなかろう。
DWでJIS準拠のサイト作れないわけでもないし、よくわからんなあ。
Name_Not_Found [sage] 04/09/25 22:18:40ID:???

「バリバリ Dreamweaver 製」ってのが、JIS非準拠の暗喩なわけよ。
その手のオーサリングツールで作成される典型的なWebページの質に対する皮肉というか。
Name_Not_Found [sage] 04/09/26 01:46:21ID:???
暗喩というよりはただの決め付けだと思うが。
Name_Not_Found [sage] 04/09/26 02:40:24ID:???

やっぱり意味わかんないよ。
テキストエディタで書こうがDW使おうが一緒だよ。
Name_Not_Found [sage] 04/09/26 06:26:59ID:???
制作側に仕様が伝わってないってことの方が問題だと思うが
Name_Not_Found [sage] 04/09/26 10:43:05ID:???
DWでもちゃんと作れるけど「バリバリ」というのがミソで。
188 [sage] 04/09/26 15:08:53ID:???

仕様に反して全然準拠していない物を作ってきたから。

,
そりゃ DW でも使い方によっては JIS 準拠のコンテンツを作ることも
不可能ではないだろうけど、俺は不向きだと思っている。
DW が悪いとか、JIS が悪いとかじゃなくって、
悪いのは仕様をちゃんと読まなかった営業や現場のチーフ。


そういうこと。

あと、バリバリ DW 製って書いちゃったけど、
実際のところ DW で作られたという確証は何もなく、
論理要素が全く使われていないこと、TABLE や物理要素使いまくりであること、
Transitional として評価すれば Valid であることから
まあこれは旧来の案件と同じ考え方で適当に DW 製で作ってしまったんだろう
と判断しただけにすぎない。
Name_Not_Found [sage] 04/09/27 19:39:26ID:???

逆に質問なんだが、それじゃ何を使って作るのがお勧めなんだ?
Name_Not_Found [sage] 04/09/27 19:51:34ID:???
"実は考えていない"に20JIS。
Name_Not_Found [sage] 04/09/27 21:15:42ID:???
"188の理解もかなり怪しい"に8341JIS。
Name_Not_Found [sage] 04/09/27 22:50:11ID:???
>200
メモ帳
188 [sage] 04/09/28 01:03:08ID:???

ez-HTML
Name_Not_Found [sage] 04/09/28 14:13:30ID:???
何使おうが、構造化を理解してなきゃ意味ないんじゃね?
Name_Not_Found [sage] 04/09/28 21:40:56ID:???

制作側に仕様が伝わってなかったとことが原因なのに
がDWダメダメと書いているからな。
Name_Not_Found [sage] 04/10/01 01:11:29ID:???
マクロメディア社員必死だな
Name_Not_Found [] 04/10/01 05:59:12:YaolelEp
Flashのアクセシビリティとかにも必死だね

動画などのコンテンツとかどうしてます?
字幕つけるとかSMIL使うとか聞きますけど
188 [sage] 04/10/02 14:46:48ID:???

それはもちろん、当然の前提条件です。
Name_Not_Found [sage] 04/10/02 15:43:24ID:???
仕様や規格は出来ても
それを実際に落とし込むツールも技術者も
まだそれに追いついていない感が否めないね
Name_Not_Found [sage] 04/10/02 18:59:16ID:???

ちゃんとしたテンプレ作れば、
スクリプトでもDWでもなんでもいい。
Name_Not_Found [sage] 04/10/04 01:28:24ID:???
関係ありそうなので貼っておきます

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096372180/
【国際】"障害者、ウェブサイト使いにくい"と提訴→「製作者に障害者差別禁止法の遵守義務なし」判決
Name_Not_Found [sage] 04/10/04 17:28:08ID:???
まあ、影響が大きすぎることも考慮しないといけないでしょうなあ。
義務はないが努力するに越したことはないと。
Name_Not_Found [] 04/10/04 18:34:45:duah2Cbh
制作者に質問ですが
スクリーンリーダーとかで
作ったサイトをチェックしたりしてますか?
Name_Not_Found [] 04/10/04 18:37:52:orMVfdiJ

している。うちでは工程内チェックとして必須。
のは、確かに海外では義務なしとされているが、
国内で全く同じ判例を踏襲するとは限らない。
の意見にはげ同。
Name_Not_Found [sage] 04/10/04 23:15:58ID:???

CSS 無効化、画像非表示、TABLE のリニアライズによる確認、くらいしかしてない。
ほんとはスクリーンリーダーでもちゃんとチェックしないといけないんだろうなあ…
214 [sage] 04/10/05 12:44:34ID:???
>215
自分トコでも読み上げチェックすることになったのですが
スクリーンリーダーは何を使ってますか?

規格に沿うかのチェックは人手があれば分担すべきなのでしょうが
まだまだ認識も知識も経験も足りなすぎですねぇ……
Name_Not_Found [sage] 04/10/05 22:36:04ID:???
こういうところは参考になるんじゃないかな

視覚障害者による視覚障害者のための情報検索サイト、アイリンク。
ttp://http://www.eyelink.jp/
Name_Not_Found [] 04/10/06 00:15:08:7bBkHzJN

これは公的に、もしくは、アメリカ国内で影響が大きいサイトだったら、
義務ありになってたんじゃない?
Name_Not_Found [sage] 04/10/06 00:39:33ID:???
W3Cがこの裁判で原告側支持の文書を出してたんだけど、裁判上どういう意味が
あるかまでは読み取れん。だれか教えてくれ。
ttp://http://www.w3.org/2003/03/17-brief.html
Name_Not_Found [sage] 04/10/09 16:39:39ID:???
hosyu
Name_Not_Found [] 04/10/09 23:57:27:aGoKFEUp
この本はどう?

ttp://http://index-press.co.jp/home/books/welfare/barrierfree1.htm
視覚障害者のための音声パソコン入門
Name_Not_Found [] 04/10/15 02:00:19:T6FdlPbk
この規格、世間的に認知度はどんぐらいなんだろう

この規格だけでなくJISとかISOとかの存在を知らないのは
企業だけでなく利用者や消費者にも言えることだけど
普及してもらわないとどちらにも意味ないんじゃない?
Name_Not_Found [sage] 04/10/15 13:23:08ID:???

認定もないこのJISに意味はない。
Name_Not_Found [sage] 04/10/21 03:53:58ID:???

認定の無いJISってほかにもあったような…
Name_Not_Found [sage] 04/10/21 09:06:17ID:???
>222
書籍だけでなくテキスト版用意してるみたいだけど
HTML形式にして欲しいとこ
目次があってもリンクがなきゃ読みづらいだけ
Name_Not_Found [sage] 04/10/21 10:29:10ID:???

テキスト版は音声リーダー用だろ。
226 [sage] 04/10/21 10:47:27ID:???
その音声リーダーで読む場合のことをゆってるんですが
Name_Not_Found [sage] 04/10/21 11:16:28ID:???
音声リーダーのすべてが、WEB対応だと思ってる?
226 [sage] 04/10/21 12:03:31ID:???

> 音声リーダーのすべてが、WEB対応だと思ってる?
Web対応してない音声リーダー向けにテキスト版があるということ?

読み上げさせて利用する場合、
テキスト形式だと全文を読むだけならHTML形式とあまり変わらないけど
ハイパーリンクや見出し等があれば
章立てされた長文などはHTMLの方が読みやすいんじゃないかと
Name_Not_Found [sage] 04/10/21 12:13:16ID:???
対応してない環境だと、タグまで読み上げられて邪魔だったり、
環境にあわせて再加工するときなどには手間になるから、テキストでって依頼された経験はあるよ。
226 [sage] 04/10/21 12:23:33ID:???

> 対応してない環境だと、タグまで読み上げられて邪魔だったり、
> 環境にあわせて再加工するときなどには手間になるから、テキストでって依頼された経験はあるよ。

あーなるほど、点訳ソフトとか使う場合があるか
Name_Not_Found [sage] 04/10/30 07:32:27ID:???
ホームページビルダーのエクステンションとして
JIS対応のが出てきましたね。
使った人いますか?
Name_Not_Found [] 04/11/03 04:05:59:/BpIdv2P

これですか?

ホームページ・ビルダー対応版 バリアフリー・エクステンション
ttp://www.infocreate.co.jp/

しかし、アクセシビリティとバリアフリーじゃえらい違いだ…
Name_Not_Found [sage] 04/11/09 23:20:36ID:???
ビルダーなんて使ってる人は
アクセシブルとかJISなんて考えたことないんじゃないの?
Name_Not_Found [] 04/11/17 21:44:43:3fkSiO+z

自治体の現場ではビルダー大活躍!
企業でも使ってるところ多いし、目のつけどころは悪くない鴨
Name_Not_Found [sage] 04/11/24 01:33:45ID:???
hosyu
Name_Not_Found [] 04/12/14 03:55:49:iF+9FjsU
自治体サイトユーザビリティ調査
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/e-gov/special/2004/sp041210main.shtml
Name_Not_Found [] 05/01/11 08:01:01:9cgN7nfU
age charu
Name_Not_Found [sage] 05/03/11 01:11:54ID:???
>236
どれぐらいが理解して使ってることやら
Name_Not_Found [] 2005/04/19(火) 14:29:12:WqzDcSiD
ttp://http://www.jisc.go.jp/newstopics/tpk/accessibility.htm
Not Found
Name_Not_Found [sage] 2005/04/19(火) 14:44:29ID:???
and so what
Name_Not_Found [sage] 2005/04/28(木) 00:09:35ID:???
新しいURLはここか?
ttp://http://www.jisc.go.jp/newstopics/2004/accessibility.htm
URLをコロコロ変えるなというのはガイドラインに入ってたっけ?
今度のURLはティムたん推奨の年度が入ってるから
管理者がトチ狂わない限りこれ以上変更無いと思うが
Name_Not_Found [sage] 2005/04/28(木) 01:14:11ID:???

ガイドラインには入ってなかったと思うが、
放っておくと平気でコロコロURLを変える非常識な奴が意外に多いから、
次の改訂時には入れるべきだと思う。

ここに来ている香具師らには常識なページだとは思うが一応再掲
ttp://http://www.kanzaki.com/docs/Style/URI.html

URL移動について触れている横浜市のガイドライン
ttp://http://www.city.yokohama.jp/me/soumu/ipd/gl/dr/dr7.html#KOU8
Name_Not_Found [sage] 2005/06/29(水) 12:38:43ID:???
ナビゲーションスキップに関して
ttp://satsuki.sakura.ne.jp/~rockman/diary2/20050628.html

よく使われているスクリーンリーダーでは、ページ内ジャンプができんらしい。
Name_Not_Found [sage] 2005/06/29(水) 16:06:00ID:???
「ナビゲーションスキップ」の定義が無いことにゃ話にならん
Name_Not_Found [sage] 2005/06/30(木) 01:23:05ID:???
Macromedia Web アクセシビリティ セミナー 2005
ttp://http://www.info-event.jp/mm/accessibility/

これ行った香具師いる?
Name_Not_Found [sage] 2005/07/01(金) 08:02:38ID:???
東京の行ったよ。
Name_Not_Found [sage] 2005/07/02(土) 00:19:02ID:???
富士通のサイト運用スキームの話が参考になった。
Name_Not_Found [sage] 2005/07/05(火) 08:44:07ID:???
>247
内容は、>249の通りアクセシビリティの確認を制作フローに取り入れろっていうことと、
喧しく「アクセビリティだゴルァ!」って言われるのは、高齢化社会に対応するためってことだな。

高齢者=複数の障害を抱える可能性が高いってことラシイ
Name_Not_Found [sage] 2005/07/27(水) 14:35:50ID:???
なんか出た。
ttp://http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/commitee-acc/web-tech-repo/technical-report.html
Name_Not_Found [] 2005/10/10(月) 19:08:40:hm62dZ4o
サルベージあげ
Name_Not_Found [] 2005/10/21(金) 19:48:58:UJp0nb1+
JISが出て1年4ヶ月ぐらいたちますが、その後皆さん
どうしてますか?
自治体での取り組みはちらほら見かけますよね。
民間でも、銀行とかで証券会社とかアクセシビリティを
考慮したリニューアルがぞくぞくとされてますね。
実際は???なところもありますが。

皆さんのところはどうですか?
Name_Not_Found [sage] 2005/10/21(金) 21:09:35ID:???
JISのくせに読むだけで頭が痛くなる。

それほどつまらないサイトばっかし。
Name_Not_Found [] 2005/10/21(金) 21:41:43:UJp0nb1+
確かにあの規格書は読みにくいですねえ。
JISを解説したサイトもなんだか硬い感じがします。
アライドブレインズのJIS解説本はいいんじゃないですか?
自分はあれで勉強しました。
まあJISそのものを解説しているだけなので、画期的な解決法が
あるってわけではないみたいですが。
Name_Not_Found [] 2005/10/23(日) 15:01:02:ouEuk9FL

あの本は確かに勉強になるね
途中に出てくるコラムが面白かった

障害を持ってるユーザーがどんなふうにウェブをつかってて、
ウェブの利点は何かとかが書いてある。
著者の一人が障害者と接して感じたことも書いてあった。
Name_Not_Found [] 2005/10/28(金) 14:52:24:x+ec2Et+
age
Name_Not_Found [] 2005/10/30(日) 01:28:41:j0gfPQee
Jisが出てから、アクセシビリティが下火になったような気がする
Name_Not_Found [] 2006/02/04(土) 10:42:09:7M+aMCmg
広島大学のトップページttp://http://www.hiroshima-u.ac.jp/index-j.html
「このページはユニバーサルデザインの理念に基づく広島大学Webアクセシビリティ指針に従いデザインされています」って
ことなんだけど、このpdf文書も読みにくいし。
alt=""""って、何?
Name_Not_Found [] 2006/02/04(土) 18:53:19:wgsGumhs
「アクセシビリティ指針」のPDFが画像で作ってあるのは、何かのジョークなのだろうか?
Name_Not_Found [sage] 2006/02/04(土) 21:14:02ID:???
5ページ目、「PDF文書…がある場合、その代替となるHTMLページを用意する」に違反する自己矛盾。
広島大学は腐っとる。
Name_Not_Found [sage] 2006/02/05(日) 00:02:46ID:???
挙げたらあと2スレ消費しちゃうからもうやめ
Name_Not_Found [sage] 2006/02/05(日) 00:54:18ID:???
でも、広島大学はこんなことまでやろうとしてるんだぜ。

ttp://http://www.hiroshima-u.ac.jp/top/koho/news_info/p_47dc84.html
>日本の大学初のアクセシビリティリーダー育成カリキュラムを開始します。
>平成18年1月19日
>広島大学とマイクロソフトが協力関係を強化し、日本の大学初のアクセシビリティリーダー育成カリキュラムを4月より開始

ttp://http://www.hiroshima-u.ac.jp/top/koho/news_info/p_47dc84.html を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
410個のエラーがありました。このHTMLは -235点です。タグが 18種類 465組使われています。文字コードは EUC-JP のようです。

Name_Not_Found [sage] 2006/02/05(日) 09:38:25ID:???
自分は不器用な男じゃけん。
許してつかぁさい。
Name_Not_Found [sage] 2006/02/05(日) 11:30:54ID:???

横幅1000ピクセル固定ってだけでもう…ww
Name_Not_Found [sage] 2006/02/05(日) 11:38:53ID:???
富士通ウェブアクセシビリティ指針 日本語サイト向け 第2.0版 チェック結果

チェックしたファイル(1)
ttp://http://www.hiroshima-u.ac.jp/index-j.html
参照したCSSファイル: ttp://http://www.hiroshima-u.ac.jp/etc/style.css

結果: 問題点が、91件ありました。
86件: 必ず、何らかの修正が必要な問題です。
5件: 場合によっては、問題ではない項目です。

<script>に対応する<noscript>がありません。<script>を利用できない場合のために<noscript>を記述してください。
<html>にlang属性またはxml:langを指定してください。
リンクのない<img>にalt属性(代替テキスト)がありません。
リンクのある<img>にalt属性(代替テキスト)がありません。
onclick(JavaScript)を使用しています。キーボードだけで操作できるか確認してください。
<table>に<th>がありません。行や列の見出しには<th>を使用してください。
<table>に<caption>がありません。表の上部に表題を表示してください。
文字色(#333333)と背景色(#555555)のコントラストが足りません
文字色(#ffffff)と背景色(#ffffff)のコントラストが足りません

PDF 全文画像掲載しているような DQN が運営している割にはまともな方か。ALT 属性全然書いてないことを除けば。
Name_Not_Found [sage] 2006/02/05(日) 14:06:05ID:???
3ヶ月の時を越えて急に蘇っただけあって
なかなか強烈な餌ですな。
Name_Not_Found [sage] 2006/02/05(日) 18:44:59ID:???
> 文字色(#ffffff)と背景色(#ffffff)のコントラストが足りません
なんかエラーチェックおかしくね?
全く同じ場合は別のエラーメッセージが用意されてるはずなんだが
ttp://http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/explain.html#same-bgcolor
ttp://http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/explain.html#near-bgcolor
Name_Not_Found [sage] 2006/02/05(日) 21:40:11ID:???

>富士通ウェブアクセシビリティ指針 日本語サイト向け 第2.0版 チェック結果
Name_Not_Found [sage] 2006/02/06(月) 00:38:22ID:???
広島大の人気に嫉妬
Name_Not_Found [] 2006/08/09(水) 23:44:24:R3qxoTYl
ほすage
Name_Not_Found [sage] 2006/08/10(木) 00:16:27ID:???
広島大学その後

ttp://http://www.hiroshima-u.ac.jp/top/koho/p_52b24e.html
広島大学ウェブアクセシビリティ指針

ttp://http://www.hiroshima-u.ac.jp/top/koho/p_52b24e.html を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
465個のエラーがありました。このHTMLは -349点です。
このHTMLには重要な問題が多く含まれています。環境によっては閲覧できない可能性が非常に高いと言えます。

Fujitsu WebInspector 5.0
JIS X 8341-3 高齢者・障害者等配慮設計指針 チェック結果
ファイル名: ttp://http://www.hiroshima-u.ac.jp/top/koho/p_52b24e.html
結果 件数: 問題点が、62件ありました。

Name_Not_Found [sage] 2006/08/16(水) 21:48:44ID:???
ファイル名もアクセシビリティ的に×
Name_Not_Found [] 2006/09/22(金) 22:48:02:xwJZIFM1
Fujitsu WebInspector 5.0
JIS X 8341-3 高齢者・障害者等配慮設計指針 チェック結果
ファイル名: ttp://http://w3hosp.med.nagoya-cu.ac.jp/staff.html
結果 件数: 問題点が、2000件ありました。
Name_Not_Found [sage] 2007/01/23(火) 16:23:01ID:???
Name_Not_Found [] 2008/06/03(火) 09:22:04:85Cj/ds6
Name_Not_Found [age] 2009/10/23(金) 00:36:10ID:???
JIS X 8341-3:2009って今月中に出るはずじゃなかったか
過疎ってるな
Name_Not_Found [] 2009/10/23(金) 19:00:20:b0zmPGHk
とりあえず公開レビュー版見ていろいろ対策考えているけど、
アクセシビリティ・サポーテッドであるかどうかのテストが難しい。
特に、日本はスクリーンリーダーはいくつかあるけど、ブラウザが…
Name_Not_Found [] 2009/10/28(水) 18:50:47:Ea84aIqv
WCAG2.0読むの疲れたよ…ところで、
ttp://http://www.w3.org/TR/WCAG20-TECHS/general.html#G55

なぜ日本語が…
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 【18.3m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic [sage] 2012/09/15(土) 19:28:00.14ID:???
今でも8341-3使ってるの?
Name_Not_Found [] 2013/03/28(木) 21:46:35.64:xTEgOHQB
      _
      |O\
      |   \ キリキリ
    ∧|∧   \ キリキリ
ググゥ>(;⌒ヽ    \
    ∪  |     (~)
     ∪∪   γ´⌒`ヽ
     ) )    {i:i:i:i:i:i:i:i:}
     ( (    ( ´・ω・)、
           (O ⌒ )O
            ⊂_)∪
Name_Not_Found [] 2017/12/12(火) 06:37:10.80:MrUcGD8N
HPなどで友達が稼げるようになった情報とか

⇒ ttp://http://asaswq3wq.sblo.jp/article/181819223.html

興味がある人だけ見てください。

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Name_Not_Found [] 2018/05/01(火) 19:51:16.22:l1wYHpV1
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レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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