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日本の電気・電子産業の現在過去未来


774ワット発電中さん [] 2017/10/17(火) 07:29:03.31:OHRD9I6l
日本の電気・電子産業の現在過去未来について語るスレです。

他国との関係、産業構造、楽観、悲観、憂国、働き方、良いところ、まずいところ。
さあ語れ。

でも、ヘイトや差別は勘弁してね。明るい未来は賢者のかたらいから。ふう。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/06(木) 14:05:34.65:qdG6OTbE
いい歳こいてウルナラマンセー馬鹿か
みっともねえな
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/06(木) 14:16:17.41:IHwWNePm

お前の基準でみっともなくないのはどういう意見なんだ?
ちょっと書いてみw
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/06(木) 18:49:41.18:blu58GoR

こりゃまた見事な朝鮮語訛りでw
クソワロw
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/06(木) 20:16:27.25:35s6gKg8
しょうがない馬鹿だな

こういう馬鹿は「日本の半導体に競争力はない」という現実に対して
ネトウヨチックな馬鹿がよくやる「iPhoneに〇〇が入ってる」みたいなことを言えば
反論になると思ってる(というか思いたい)おめでたい思考回路してるんだろうな
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/07(金) 05:53:52.45:K1bQK2ES

日本の半導体の競争力の話などしていないのだが。半導体に関連はあるにせよ。
日本の一部の企業や産業に国際競争力があるという事実が挙げられているだけ。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 07:18:07.74:mhFCAfHh
ファーウェイの製品に盗聴用の部品が入っているというアメリカ発の情報は
どこまで信用できるのだろうか。
ttp://http://eetimes.jp/ee/articles/1812/14/news036.html
イラク戦争の大量破壊兵器のウソ情報と同じではないのだろうか。
中国の商習慣が欧米基準と合っていないから気に入らないから、強制的に政府調達
から排除するというのは、無理があり過ぎる。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 09:13:21.45:9egu7jgl
エシュロン運用しとるメリケンが何云うてん
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/19(水) 19:08:10.00:tLGh5Vsx
日系企業の将来性はどうなんだろね
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/21(金) 08:39:57.50:gnE7Km8s

変な都市伝説広まってるけど
それアメリカのICメーカーやでぇ。。。

東芝もそこの互換チップ出してるんよ・・・いや、だしてた、かな。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/21(金) 15:52:11.25:qAN7z3HD
東芝って、半導体事業全部売ったんか?メモリ事業だけ?
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/21(金) 17:32:27.01:AcnfYmdz
TTLはT芝グループ会社で造つてたやうな
国内メーカーも昔みたいに大々的にDRAMやセカンドソースCPUを製造するのではなく、自社向けの小中容量SRAMやマイコン、ASICを造ってる
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/21(金) 18:25:17.24:qAN7z3HD

東芝って、汎用TTLあったけな。
むかしからMOS優先だった気がする。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/22(土) 12:37:03.04:Jh+/J8q7
東芝の汎用74××シリーズの1.27mmのSOPはパッケージが幅広で迷惑だ。
東芝で設計していた基板にオンセミコンダクターを乗せ換えようと思ったら
パッケージの幅が違って驚いた。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/24(月) 13:17:08.71:4/kRYlLp
日本の技術者が韓国に技術を売ったかという話は、日本が不要とみなして捨てたものを
韓国が拾ったに過ぎないような。
ttp://https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20181224-00108787/
それより1990年代に日本がアメリカに強制された競争の手加減は、中国に要求しても
言う事を聞かないだろう。しかしそれは当然だと思う。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/24(月) 18:19:30.13:t5qV1U99

いや普通にバリバリやってたメモリとかもがっつりとられたんだよね
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/24(月) 22:35:50.50:GxMITIiu

日本での会社は違うけど半導体やってた自分の知人二人がリストラにあったけど元の2倍くらいの年収でSamsung電子に行ったな。
どっちも10年くらいで帰国してるけど。。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/25(火) 05:56:29.12:3Vs4kWc+
日本の画像機器の技術者も、惜しげもなくリストラされてサムスンやLGなどに転職
したが、スマホのカメラに貢献しているような。デジカメやビデオカメラやFAXや
コピー機など、かつては日本を代表する製品だった。
リストラに抵抗して必死で現勤務先にしがみついた組も、あのとき外資に転職したら
よかったと後悔しているかも。
京都リサーチパークのLGは最近まで看板も出しておらず、外から分からなかった。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/25(火) 10:39:23.06:sDFYUcaY
中国のHiSenseには旧三洋電機の技術者が大量流出したとか
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/25(火) 19:17:28.42:Z/ZZi+yG
今の10代後半の奴らって電子工作やったことあるのか?
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/26(水) 02:55:03.49:mIH7R6YJ
電子工作に触れる環境が全くないからな
昔は雑誌とかに広告で結構出てたが最近は完成品の変なおもちゃばかりw
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/26(水) 06:33:18.50:hP7Lgn1M

三洋電機はハイアールに売却されて、白物家電は三洋アクアになったんでないの。
ハイアールもハイセンスも青島市が本社だけど、資本関係とかはないような。
三洋アクアとハイセンスなら大差なく、大挙してわざわざ転職するだろうか。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/26(水) 07:31:53.86:AHwMixhI

HiSenseが日本人を雇えるチャンスとばかり高給で声かけて横取りしたんじゃない?
昔、ペンタックスがホヤに買収される報道があったとき東上線だか池袋線だかにキャノンがエンジニアの中途採用の広告を出してたのを思い出したわ。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/27(木) 02:04:27.08:zq4pp31p

それと金が無いんだろうな
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/27(木) 05:31:22.98:18qNzSZ4
いるとすれば
100均で素材を採集したり
ヘッドホン祭りの生産系コーナーにいるはずだから張り込んでみては
この冬休み期間中は 12AU7狙いも出没するはず
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/27(木) 07:18:49.20:7+jON0Fy
三洋アクアをクビになった社員とか、クビにした会社を悪者にする表題だけど
こんなの世界ではあたりまえの話。
ttp://https://toyokeizai.net/articles/-/115526
日本では厳しい解雇規制のせいで転職市場が機能していない。お上が下々のため
と思ってやっていることが、結局は下々のためになってない。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/27(木) 09:37:26.42:+twZDpxl

昔、三洋電機の洗濯機を買って暫くしてリコールで(サービスマンが各戸を周り)部品交換になったが、なんと1回どころか4〜5回も続き、最後は洗濯機ごと交換になった。
そのとき三洋電機にはまともなエンジニアがいなくなったんだなと感じた。
そう言えば社長交代とか内部抗争がスキャンダルにもなってたな。。
774ワット発電中さん [] 2018/12/27(木) 11:46:34.72:+HqaGli1
そもそも日本が家電全盛期だった頃も、三洋って2流メーカーって立ち位置だったんだけどな。
774ワット発電中さん [] 2018/12/27(木) 11:57:00.95:+HqaGli1

金銭解雇が出来ないから、会社も嫌がらせして辞めさせようって感じになるんだろうな。
金銭解雇が出来ないから会社も従業員も不幸になったって感じだよな。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/27(木) 12:13:28.91:+twZDpxl

そう言えば昔、仕事で淡路島洲本の三洋電機のバッテリー工場に行ってたことがある。
同社のバッテリー技術は高かったと思うけど技術系の管理職たちは皆保身行為ばかりやってて未来は無いなと感じたな。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/27(木) 12:22:13.55:/fzkp9QO
諸行無常やで
叉新しい会社を興せば宜し
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/27(木) 13:50:28.39:fEmNcj5Y

あの白鯛がいたとこかな。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/27(木) 13:56:39.09:fEmNcj5Y
三洋電機は、井植が松下幸之助なみの名声が欲しくて いろいろやったけど
ことごとく外した感じだな。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/27(木) 14:02:47.83:Xi+HMR/O
LA4902もう一度作ってくれないかなあ
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/28(金) 00:20:07.84:J7SuqSdv
海水で発電して走る、自動車を開発してもらいたい
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/28(金) 00:22:53.26:/h7VJC3o
海水で走るということは小便でもwww
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/28(金) 01:46:56.13:HLPqhfTE

HiSenseはどーかしらんが、
会社そのものがハイアールに吸収されたがなwww
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/28(金) 06:17:41.61:cWmECsVV
関西の工学部の電気系だと松下シャープ三洋の3社を合わせて学部の定員より多くの
求人が来るので、この3社を志望したら就職にあぶれることはなかった。
学生にはこの3社の区別はつかず深く考えなかったが、人生いろいろだ。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/28(金) 21:53:59.17:qi2qFITz
関東の工学部だったが東芝日立日電富士通の求人だけで学部生数を超えてたバブル末期
同期で順風満帆な人生送ってるのは日立と京都系に行った奴ぐらいで人生一寸先は闇だ
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/28(金) 22:50:48.62:kzGbXNgP

日立はちゃんと選抜してたよ。
NEC、富士通はザルだった。
東芝は周りで受けた奴いなかったから知らない。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/29(土) 06:04:20.76:2HHa8EB9
同級生で東芝に就職したひとりはインフラ系に配属されて、とりあえず人生安泰
みたいだ。NECはルネサス転籍組がいるはずだが消息は判らない。
新卒で就職してどこの部署に配属されるか、本人の意思はほとんど配慮されないのに
たまたま配属された先が二十年後にハズレだったことが判明して、自己責任とか
言われても、そりゃないわという気持ちは判らんでもない、かな。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/30(日) 12:43:39.83:7Myz1QhX

おまえ一体どこの大学だよ
電気系でメーカ選ぶとすれば、
三菱がなんで入ってないんだ?
あとメーカー外では関西電力、NTT、
修士1人限定の大阪ガスをなんで入れてない?
三洋なんて修士じゃまず選択しなかっただろが。
774ワット発電中さん [sage] 2018/12/30(日) 12:47:17.30:7Myz1QhX

NECは非常にまずい
今どーこーより、将来破綻する可能性が非常に高い。
将来がまったく見えない。
年金もらう段階になって破綻するのがもっともまずい。
774ワット発電中さん [] 2018/12/30(日) 12:55:10.31:25ZrrXMy
淘汰されればいいよ。
それが健全だわ。
874 [sage] 2018/12/30(日) 14:09:11.26:7Myz1QhX
ちょっと何言ってるかわからんかったすまん

まず、電気系じゃなく学科単位だろ。電気系なんてのは受験生に対する窓口でしかないだろ。
んで、
1学科M2名、B1名が大学側が推薦状書く上限で、国公立では全部横並び。
だから、3社じゃ9人にしかならない。
企業の方が何人でもほしかったとしても学校側が就職させない。
電気系ってのは大体電気、電子、通信あたりの寄せ集めだとすれば、30人に満たないってことになる。
3社であぶれることがないなんてのは大嘘だ。
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/01(火) 04:00:18.75:YZWqZK3l

どんなネトウヨ史観だよwww
普通にの言う通りだ
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/01(火) 22:05:20.97:uIY7Fw+F

単にお前が無知なだけだから草はやさなくていいよ
90年代のバリバリだったころに普通に韓国人入れて技術を教えてたんだわ
774ワット発電中さん [] 2019/01/02(水) 03:39:26.56:80MA+sld

が正しい。
定年前にリストラされた技術者の多くは半島のメーカーに拾われてたよ。
実際に半島に行った人を何人か知ってる。
ちなみに技術吸い取られたらどうせすぐクビになるだろうと書いてる奴が居るけど、元々そういう前提で双方納得しての転職だからな。
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/02(水) 10:28:22.92:Zp/hqoOK
リストラされた技術者がスカウトされるようになるずっと以前から
の言うような、技術供与というか技術移転が盛んに行われてたんだよ
なんであんなことやってたんだろ、と今なら思うが、、、
誰もなんの疑問も持ってなかったから、すんなりそんなことが通ってた
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/02(水) 11:20:15.60:HD7dKu4g

過ぎないと評してるのが間違いなんだよ
おそらく間違った分析みて信じ込んだアホの門外漢なんだろうけど
当時知ってる人間はそれだけでないことを知ってる
韓国行ったやつもいるしその手前でめちゃくちゃ企業に入れて技術教えてたんだよ
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/02(水) 12:18:03.67:G4ABWS4a
それに比べれば「外国人研修生の受け入れ」なんてひどい欺瞞だな。
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/02(水) 23:57:01.29:3jbAY//v
まあ、ネトウヨに何言ったろころで無駄だな
ネトウヨ = 被害妄想 = ネットde真実 = バカ
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/03(木) 00:00:21.44:1V9U7Szh
ついでに言うと、の言う「競争の手加減圧力」というのもちょっと被害妄想入ってる。

これ、自動車に関しては露骨にあったけど半導体や家電についてはそんなものはない。
日本がかってに自滅しただけ
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/03(木) 00:43:11.57:j1Ud54lq

【外交文書公開】「外国製半導体のシェア20%に」秘密書簡 日米協議 1986年
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545182812/

戦後日本の輸出拡大に伴う日米貿易摩擦は、80年代には自動車に続き半導体をめぐって激しくなった。

両政府は86年9月、日本市場での外国系半導体の販売拡大と、日本企業によるダンピング輸出防止に関する日米半導体協定に署名。
それを補う形で「書簡の交換により記録する」として、松永信雄駐米大使とヤイター通商代表がやりとりした書簡をサイドレターとして、
存在を伏せた。

今回開示されたこの協議の記録によると、米側は日本の努力が足りず、
サイドレターに明記された「20%」にほど遠いと主張、
日本側は20%は数値目標でなく制裁は不当と訴え、決裂した。米政府は日本製の
パソコンやカラーテレビなどに高関税
をかける戦後初の本格的な対日経済制裁を発動し、日本政府は関税貿易一般協定(GATT)に訴えた。
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/03(木) 00:46:57.27:JramL8Ob

日立のエンジニアがIBMの産業スパイ行為だかで逮捕されたりミノルタのオートフォーカスがどこかの特許侵害だとかで何100億円も罰金払わせられたりとか自動車以外もアメリカに嵌められて無かったっけ?
774ワット発電中さん [] 2019/01/03(木) 01:59:36.46:u05B9lrV

日米半導体摩擦をご存知ないとはゆとり世代の人かな?
774ワット発電中さん [] 2019/01/03(木) 07:31:32.34:QpKPZcix
当時のことを知っていれば圧力があったのは事実だと思える。
そのときに競争力が低下したことが圧力のせいだと考えたことは
間違いではないと思う。
でも「それ以後」にどれぐらいの年月が過ぎてるんだろう。
自滅という表現も外れてはいないように思う。

OSでも、未だにBTRONの芽が摘まれた、と言ってる人がいるけれど、
Androidなんて(Linuxベースといっても)、BTRONよりはるかにあとから
スタートしてるのに世界を席巻している。

駅伝で先頭争いから脱落したと思っていたら、後続チームにも抜かれていた、
みたいな感じ。

誰かのせいにして恨みをこじらせるよりも、自分たちに何かが足りなかったのだと
考える方が前向きになれないかな?
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/03(木) 08:45:37.29:nSzJbi+U

前向きになれるのはなれるかもしれないけど正しくはないと言う感じかね
自分の努力が足りないと毎日両手で羽ばたいても飛べないものは飛べないわけだからね
それを一見するとほほえましいし敵たりえないからそいつのことを本当に思ってないから
ほくそえみながら頑張れと言うかもしれんけど本人のためにはなってねえって感じかね
いずれにせよここまで多くの人間が誰かのせいにするという機能を持ってると言うことは
持ってないやつは淘汰されていったということが一つ言えるわな
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/03(木) 09:30:40.18:j1Ud54lq
ほんの序章に過ぎない
続々明るみになる
今だけ虚勢で前向きに
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/03(木) 09:34:35.93:QpKPZcix

これ、半導体摩擦以後の日本の半導体産業(というかIT一般含めてかな)の話だよね?

>自分の努力が足りないと毎日両手で羽ばたいても飛べないものは飛べないわけだからね
一般論としてはわかるけど、これは「半導体摩擦以後の日本の半導体産業」のどういう状況のメタファーなんだろう。

>それを一見するとほほえましいし敵たりえないからそいつのことを本当に思ってないから
>ほくそえみながら頑張れと言うかもしれんけど

( (一見するとほほえましい)and(敵たりえない) )or(そいつのことを本当に思ってない) から、ほくそえみながら頑張れと言う

という解釈をするとして、 その主体は「半導体摩擦以後の日本の半導体産業」を外から眺める人だよね。
だとすると、それは

「欧米中韓あたりの半導体産業の人が、日本の半導体産業に対して、ほくそえみながら頑張れと言う」と

という解釈で良いのかな?

>本人のためにはなってねえって感じかね

「日本の半導体産業」のためにはなっていないって感じかな。


>いずれにせよ
「いずれにせよ」っていきなり話を変えて、それまでの話を回収しないなんてひどい…

>ここまで多くの人間が誰かのせいにするという機能を持ってると言うことは
「恨み」の文化は、地域、文化、家族などで差はあると思いますが、そのことで救われることもあることはわかります。
あと、辛いことを水に流して忘れる(忘れたい)、という機能もありますね。

というのはともかく、

>持ってないやつは淘汰されていったということが一つ言えるわな
その機能を「ここまで多くの人間が持っている」とあなた自身が「すべての人間が持ってるわけではない」と考えて
いるわけで「淘汰されていった」とは言えないですよ。

で、仮に「誰かのせいにするという機能を持ってない人が淘汰されていった」が成立するとして、
「半導体摩擦以後の日本の半導体産業」により良い(あるいはよりマシな)将来をもたらすにはどうしたら良いとお考えで?
774ワット発電中さん [] 2019/01/03(木) 09:35:21.82:u05B9lrV
日米半導体摩擦で日本の競争力がある程度削がれたのは事実だけど、今散々たる状況になったのは、市場の変化について行けず、さらに抱えた従業員を解雇出来なかったからだろう。
さっさと金銭解雇を導入しとけば良かったんだよ。
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/03(木) 09:41:02.40:QpKPZcix

半導体とはちょっと離れてしまいますけど、AGFAのApple以外は、
半導体摩擦の時代よりずっと後に伸びています。
いろいろシステムがまずかったんじゃないですかね。
半導体産業だけがうまく立ち回れなかったわけじゃないと思います。
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/03(木) 10:25:33.32:YjR+Pu7S
日本に居るとFacebookの影響力はそれほど感じられない
Alphabet-Amazon-Appleの3Aの方がしっくりくる
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/03(木) 11:31:00.25:nSzJbi+U

>一般論としてはわかるけど、これは「半導体摩擦以後の日本の半導体産業」のどういう状況のメタファーなんだろう。
レスを追ったらわかると思うけどレス先が一般論的に語っているわけだからそれに対して一般論的に返してるんだよ
つまり「一般論としてはわかるけど、これは「半導体摩擦以後の日本の半導体産業」のどういう状況のメタファーなんだろう。」
というものがYesと言えないことを同じレベルの抽象度で示してる

>という解釈をするとして、 その主体は「半導体摩擦以後の日本の半導体産業」を外から眺める人だよね。
ここで文句を言わず前向きになるべきのが正しいという論理展開をしている人のほうが適切
外国の競合を想定する必要はない

>「いずれにせよ」っていきなり話を変えて、それまでの話を回収しないなんてひどい…
回収が何かを明確にしないとひどさを示すことができない
論理の間違いはかなり明確に示されてるわけだからそこには全くひどさを感じない

>その機能を「ここまで多くの人間が持っている」とあなた自身が「すべての人間が持ってるわけではない」と考えて
>いるわけで「淘汰されていった」とは言えないですよ。
いや言える
1mの人間がいるから身長1mの人間が淘汰されてないと言えないか
ここまで性質足りえてるほど多くの人間に共通してることを重く取った方が無難
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/03(木) 11:41:21.70:nSzJbi+U

>で、仮に「誰かのせいにするという機能を持ってない人が淘汰されていった」が成立するとして、
>「半導体摩擦以後の日本の半導体産業」により良い(あるいはよりマシな)将来をもたらすにはどうしたら良いとお考えで?

そんなこと言い切る奴の言うこと信じる?
偉そうに言っといて全て解決する意見ねえのかよって悪態つくための前振りにしかならなくね
ここでの話の流れに沿うならば
少なくとも誰のせいにもすることなく産業構造・社会構造とか周囲環境を度外視してスコープを自分達だけに限定する
っていうのは無いと思う
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/03(木) 18:26:28.59:QpKPZcix
>ここまで性質足りえてるほど多くの人間に共通してることを重く取った方が無難
「ここまで」とは「どこまで」なんでしょ?

それと、無難というのは、たとえば
「きれいなスーツをピシッと決めて上等の腕時計をはめていて、にこやかさわやかな人は絶対に怪しいから、注意するのが無難」
みたいなものでしょうか。(マジでこんな注意喚起が町内にまわったことがある)

無難とか無難でないとかは、割と簡単に偏見や差別に繋がります。
もし、偏見や差別を肯定したり、偏見や差別を区別だと言うのであれば、話は合わないですよ。
かといってここはそういう議論をする場じゃありませんので、そういうことであれば俺は引きますよ。

>少なくとも誰のせいにもすることなく産業構造・社会構造とか周囲環境を度外視してスコープを自分達だけに限定する

こういう問題があった、という事実の議論は良いのですよ。
実際にそれで人生を台無しにするような目にあった人がいて、誰もその人に手を差し伸べないようだと辛いよね。
なかったことにされたり、もう終わったことにされるのではなくて、議論されることでも救われるかもしれない。
そういう意味ではは配慮が足りなかったかもしれません。

でもそれならそれで、自分たちではない外の誰かのせいにする議論では、はなから対象を限定しすぎです。
それに、ここで壮大なことを語っても、コップの中の論争に過ぎません。
それよか、自分たちの過去のしくじりを見直して何ができるのか考える方が前向きだと思います。
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/03(木) 18:50:24.41:nSzJbi+U

>「ここまで」とは「どこまで」なんでしょ?
少なくとも俺が交流したことある人は全員自分のせい以外にしないという性質をもってる
確率的にかなり1には近いかな

>無難とか無難でないとかは、割と簡単に偏見や差別に繋がります。
その意味でいかなる推定も差別につながるわけだけど
推定以外から議論が始まることは無いわけだからその指摘は意味をなさないわな
お前のレスも推定をもとに差別につながる運たら言ってるのと全く同じ話なわけだしな

>そういう意味ではは配慮が足りなかったかもしれません。
そう
シンプルに事実を無視して自分のせいにしろという檄はある種負の影響を与えるからまずいわな

>でもそれならそれで、自分たちではない外の誰かのせいにする議論では、はなから対象を限定しすぎです。
レスを追ったらわかる通り限定してないのに限定しすぎと言い切るのはちょっと暴走しすぎ
誰かのせいにしないほうがいいと言う限定を解除することを目的とした文章だと言える

>それよか、自分たちの過去のしくじりを見直して何ができるのか考える方が前向きだと思います。
どれよりいいんだ?
自分がしくじったと決めつける限定はやめた方がいい
自分に限定しないなら外的要因も分析しないといけない
やんやん ◆/bevBlLDWILa [sage] 2019/01/03(木) 23:44:44.10:tkQG1ctC
日本の大学で教えて欲しいこと、
デジタルの最先端は実はアナログであること、
最先端のマザーボードなどが、RF技術などの凄い高度なアナログ技術に
支えられていること、その為に何を勉強したらよいかを教えほしい。

CPUとか、FPGAとか、DSPとか、
舶来の高付加価値半導体の使い方ばっかり教えないで、
同等機能の半導体をいかに作るかを教えて欲しい。

アナログ技術も特性のいいオペアンプ使えばそりゃできるような、
富豪電子工作ばかり教えないで、
オペアンプの内部等価回路をじっくり時間かけて教えて欲しい

「半導体摩擦以後の日本の半導体産業」について、
ぼくのかんがえたさいきょうの処方箋の域を出ないかもしれないけれど
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/04(金) 00:15:28.29:QyhhpYsp
どうだろう
今後ますます日本における回路技術者の需要が
アナログデジタルによらず激減するのは目に見えてるからな
概論みたいな感じならいいけど
設計の仕方を時間割いて教えるのは学生がちょっとかわいそ過ぎかもな
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/04(金) 01:24:24.07:Fr5HLNCJ
大学以前の方が重要だろうねぇ
まあ大人からして気概のない、大人子供みたいなのばかりになって
なんでも他人のせい社会のせい、ボクのせいじゃないモン
って感じだし、もおなるようにしかならないし、成るように成るだろう
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/04(金) 08:01:25.07:QVivFdZQ
単に冷戦構造下で楽に成長できただけなのに、
俺ら世代は大人で偉いなんて幻想持ってんのか…
ツケを若い世代に押し付けといて良くもまぁそんなこと言えるもんだ
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/04(金) 08:04:36.36:JiIPKdTf

>少なくとも俺が交流したことある人は全員自分のせい以外にしないという性質をもってる
おっと。俺が読み違いをしていたかもしれません。
すみません。時間を置いてみます。

>どれよりいいんだ?
「外圧があってそれ以降、立ち直れなくなった」とするような被害者史観に終始することを指していました。

>自分がしくじったと決めつける限定はやめた方がいい
>自分に限定しないなら外的要因も分析しないといけない
それはそうです。偏りはまずいですね。

「AもBも議論するべき」がよりよいものとみんながわかっていても、
A寄りの立場の人がAを強く主張したときに、B寄りの立場の人が反論のためにBに偏った主張をして…
みたいなことが続くと議論の場に極論しか存在しなくなります。自戒しなくちゃいけないですね。
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/05(土) 00:57:02.50:GRLGxYHA
>>ツケを若い世代に押し付けといて

世代間の問題ではないと思う。
冷戦構造というよりも半導体はムーア法則で成長するからそのおかげといえるもの。
さらに当時は世界的に経済成長が発生していたので日本だけが良かったのでは
ないよ。日本が良かった時代というのは世界全体が経済成長を遂げていたので
その結果だと思う。

子供っぽいというのはアニメばかり見ている若者が多いからだろう。
それはそれなりに正しくて、昔の昭和の頃にはいい大人がアニメとかコスプレは
していないからすごくまじめだよ。幕末の若者も子供のおもちゃで遊んでないからね。
それと比べたら劣化していると感じる中高年世代は多いと思う。
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/05(土) 01:05:08.57:GRLGxYHA
それに加えて、家族兄弟がまったく無い家庭環境で育った子供や若者の独特な対人
関係はあると思う。人との関係性が希薄で、そこから対人関係が作り出されているような人。
問題を先送りしたり無視する性格はどこか一人っ子の環境を思わせる。
そういう環境が「ボクのせいじゃないモン 」を作り出すのだと思う。
774ワット発電中さん [] 2019/01/05(土) 01:40:14.47:9d5vZaOy
 揚げ足取りみたいになるけど
ムーアの法則は今も成り立っているのに、日本は恩恵を受けていない
日本は成長できるときでも成長しない

世界的好景気で日本も好景気だったということは、日本が取り立ててアドバンテージを持っていたのではない
日本はおこぼれをもらっていた
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/05(土) 01:42:15.65:9d5vZaOy
揚げ足取りになるけど
>家族兄弟がまったく無い家庭環境

孤児になるのは確かに良くない
家庭から出て自活するのも良くないかもしれない
昔の高度成長期には集団就職というのがあったが、いまの新卒一括採用も似てるのに成長率は芳しくない

結局、古き佳き日本文化、社会構造を継承しつつ世界の片隅でひっそりと生きるのが精一杯かも
食糧を外国から買ったらとんとんぐらいの輸出品が作れれば飢えはしない
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/05(土) 06:38:26.58:+/1xdgA9
経済発展を放棄した国も企業も、若者に夢と希望を与えることができないから
衰退の一途になる。年寄りにはそれでいいかもしれないが。
ttp://https://president.jp/articles/-/27101
この記事は年長者なら聞いたことがある話だが、いまではみんな忘れている。
20世紀末の自動車メーカで日産の経営だけが傾いたのは、終身雇用の社員の出世競争
で経営者を選抜する日本のシステムに問題があったことは確実だ。ゴーンは首切り
で業績を回復しただけで、そんなことなら誰でもできたという筋もあるが、それが
いかに難しいか、特に四方八方に気遣って敵を作らず出世して上り詰めた日本の
サラリーマン経営者には無理だ。
いまの日本の衰退の原因の多くが、中高年の既得権を過剰に守ることから生じている。
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/05(土) 08:01:08.63:dejwqxvH
アニメ見てるから若者が不真面目って恐ろしい偏見だな…
本気で言ってるんだろうか。

バブル期に調子に乗ってた連中や学校で荒れまくってた連中の方が
本当に真面目だと思うんだろうか。
経済的にも苦しくて、将来も見通せない今の若者の方がずーっと真面目だと思うけど。

それにここ30年成長できてないのは日本だけで
他の国は順調に経済成長できてるんだが…

その世界的好景気のおこぼれをもらえない日本を作った世代が若者を叩くって
狂気以外の何者でも無いな…
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/05(土) 10:57:15.38:wl1BF7Rf
>中高年の既得権を過剰に守ることから生じている。
既得権を守らずに、ある程度の生活を守れるシステムを作らないといけなかったんだろな。

中高年になってから転職することが難しすぎて、みんながそれを分かっているから解雇も難しい。
ゴーンさんが日本人には難しいことをやってのけたのは事実だけど、そのあとのことを考えないなら、
さほど難しいことでもなかったのではない?

あちこちで早期退職、肩たたき、工場・事業所の統廃合にともなう人減らしが進んだけれど、
受け皿もなくて、技術とともに海外に出ちゃったのは、国内はやり直しがきかないシステムで
固められていたからじゃないですかね。
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/06(日) 06:01:59.92:juNat3fd

それは全くその通りだけど、日本にはかつてのような余力がなく、中高年の既得権を
守ることは、日本の没落に直結する。
家族のいる人は除いて、中高年の独身者や子なしは、独立開業するとか、将来性の
ありそうな中小企業に転職するとか、気概を示すべきだと思う。
日本人は高度成長の末にみな既得権にしがみついて、挑戦者に敬意を表さず揚げ足を
取ることしかしなくなったことが、実は衰退の大きな要因だと思う。
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/06(日) 12:05:12.56:27xIQF9e

>それは全くその通りだけど
は、でゴーンさんがやったことを批判的に書いた3行の部分についてだと思うけど、
俺が言いたかったのは1行目ですよ。

社会がそのシステムを構築せずに企業が人減らしをしたり、
そのシステムがないゆえに家族のあるなしで考慮していたら、大中小に関係なく企業は
本当にだめになってしまうんじゃないですかね。
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/06(日) 12:31:29.47:0dDLTBKG
>社会がそのシステムを構築せずに

社会さんてどこのひと?
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/07(月) 06:08:08.24:Xiiogu6L
大企業や官公庁の正社員中高年に過度に優しく、そういう既得権を持たない若者などに
冷たい日本の労働システムが、法制度や労働行政の責任なのか、今の日本人の国民気質
によるものなのか、おそらくどちらもだろう。
逆説的だが日本はもっと落ちるところまで落ちないと、こういうのは改まらないのだろう。
民主党政権で株価は8000円まで下がったけど、おそらくこれが日本の実力に近い。
いまの財政赤字と国債と為替介入による心優しい底上げが続く限り、何も変わらない。
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/07(月) 10:48:44.59:oFA72Rx+
日本人という既得権を持たない外国人がこれからは既得権の殻を破って
日本でも活躍してくれるでしょう
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/08(火) 02:06:09.45:lExB/HeX

麻生政権で株価6000円代じゃなかったっけ
774ワット発電中さん [] 2019/01/11(金) 02:08:25.50:KLyrGyyE
若いウチは薄給で徹底的に働かせて
歳とって働けなくなったらポイ捨てすれば
最大限に利益を確保できるぞw
資本主義が最終的に目指すのはそこなのだからなwww
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/11(金) 06:06:10.59:XPs0Qd5W

そんなことが通用するのは日本だけ。だから雇用の流動化は必須。
日本に進出した外資は新入社員にも高給を支給している。
市場経済は資本家に一方的に有利には働かない。雇用も市場原理に適切にさらさなければ。
日本の労働法制は労働者を保護するつもりが保護になっていない。
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/11(金) 07:04:20.29:LKi/Fv5D

日本は100年以上続く企業数が世界一多いって言う話しを聞いたことあるけど
これは丁稚奉公制度の賜で、労働者を住み込ませて囲い混むことで薄給給労働や雇用者への絶対服従が美徳と言う労働環境を作ってきた気がする。
更にそれ以下の奴隷がエタ・ヒニンと言う派遣労働者。
そして出生率が世界最低になってしまい若年層が足りなくなったら東南アジアの若者に同様のことをする制度を作っちゃった。
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/11(金) 07:33:57.62:Q2dGnTG2
日本で通用するならば良い
774ワット発電中さん [] 2019/01/11(金) 09:49:37.28:jk5ekUZ8
派遣とか契約社員のことか・・・


短期的に通用したってだけで墓穴掘ってる状況をよいとは言えないと思うよ。

長期的視野をもち布石打てる人が居なくなって
すべての人がその場しのぎに窮してれば行く先は
わをかけて劣悪な状況でしょうに・・・


>新入社員にも高給
・・・どこのはなしですか?!(飛びつく気満々)
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/11(金) 13:33:05.91:2yfz1AGK

正月に北海道に遊びに行った友達から「よいとまけ」(注:肉体労働者の通称)という土産菓子をもらったんだけど、
木下多喜二ゆかりみたいな説明書が入っていて、よく見たら製造者が三星ってなってた。
…おいおいおい!これはかの有名な三星堂パン店じゃねえか?w

極貧で資産家のおじさんの家に転がり込んだ木下家だったが、朝から晩までパンをこねても
まったく極貧のまま。これを見て多喜二少年は、貧民が働いても働いても極貧なのは
資本家が労働者の正当な分け前を盗んでいるからだ、と悟ったと言うそのおじさんの店だろこれ?!w

というわけで日本は別に悪くなってないよ。伝統だよ伝統。明治150年!安倍ちゃんがんばれ!
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/11(金) 13:40:12.77:2yfz1AGK
(飛びつく気満々)

ファーウェイが日本人を月給50万円で募集ってニュースでやってた。
なお、競争が苛烈だから中国人は100万円で募集してるそうだがw
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/11(金) 16:48:38.42:F4gvU2LK

給与面以外はブラックみたいだけどね。
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/12(土) 07:19:36.12:kzVH6gME

裁量労働だと能力の低い人間にはきつくなる。能力のある人間はノルマを楽に達成
して定時退社で休暇が取り放題。高給の外資はだいたいこうなっている。これを
不公平と考えることは日本の悪習。
また日本では裁量労働がブラック企業に悪用されているが、転職の自由が事実上
ないことが原因。日本の厳し過ぎる解雇規制のため転職市場が機能していない。
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/12(土) 10:47:15.62:EQcpdTlt

俺が知ってる外資は全てそれとは違うな
能力高い人間は給料高い代わりに昼夜問わず働く
そうでないのは休みはちゃんととる
能力低いというか失敗したらクビになる
解雇規制もそうだけどなんとなくで人事やってるのも問題
儒教思想の弊害部分だな
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/12(土) 14:45:34.53:mCcThmbE
橋下元知事「三角関数は生きていくのには必要な知識ではない」
電電板住人「古文歴史は生きていくのに必要な知識ではない」
どっちもどっちだな
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/13(日) 06:42:29.82:Fx5jGs26

フランスは平社員はよく休んで定時退社だが、管理職に昇進したとたんに
働きたくない平社員を説得して、自分は家に仕事を持ち帰ったり、休日も
仕事メールをチェックしなければならない。これには管理者としての能力差が
大きく現れる。
フランスの10万人当たり自殺者数は意外に高い。日本19.7人に対しフランス16.7人。
これがフランスであまり政治問題にならないのは、自殺率が高いのはエリート限定
だからで、死ぬくらいなら一般労働者に自分の意思で降りたらいいということ。
フランステレコムで電子交換機がIP交換機に入れ替わった時に、大量の技術者が解雇
されて自殺者が続出したが、あまり政治問題にならなかった(多少は騒がれたが)。
エリート技術者なら自分の将来は自分で何とかしろということ。
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/14(月) 14:28:33.56:z7Y7lPOQ
小学生の冷静な現実分析
ttps://i.imgur.com/Td70Uc1.jpg
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/14(月) 14:33:49.55:z7Y7lPOQ
夢見る小学生たち、微妙に現実が交錯してる
ttp://https://pbs.twimg.com/media/BTbrdJZCAAAHhgG.jpg:large
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/15(火) 14:33:12.63:58g1m6+b

明治160年…
774ワット発電中さん [sage] 2019/01/19(土) 21:17:56.38:HtkicG3f
これシナが日本の都市機能マヒさせようと思えばいくらでもテロを仕込めるがな
スパイどころの騒ぎじゃないだろこれ

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